Met reden geloven


 
IndexFAQZoekenRegistrerenGebruikerslijstGebruikersgroepenInloggen

Deel | 
 

 Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down 
Ga naar pagina : 1, 2  Volgende
AuteurBericht
Alex
Admin
avatar

Aantal berichten : 487
Woonplaats : Geen vaste
Registration date : 25-04-07

BerichtOnderwerp: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   do apr 26, 2007 3:11 am



Het heelal heeft een begin dus ook een oorzaak.

Aldus het bekende Kalam-argument:

1) Alles wat een begin heeft, heeft een oorzaak
2) Het heelal heeft een begin
3) Het heelal heeft een oorzaak

Willen we tot een zinnige discussie komen op dit forum, is het handig om van beide kanten er mee eens te zijn dat het heelal en de aarde een oorzaak hebben. Ik geloof dat God de aarde en het heelal heeft gemaakt, zo'n 6000 jaar geleden.

De huidige wetenschap gaat ervan uit dat het heelal een begin heeft (Big Bang), hoewel ik het niet zozeer eens ben met de Big Bang, ben ik er het wel mee eens dat het heelal een begin heeft, dit kan aan van alles gezien worden, de spiraalvorm van sterrenstelsels is hier één voorbeeld van. Verder ondersteunt de tweede wet van de thermodynamica ook dat het heelal een begin heeft. Ook de ontdekking van achtergrondstraling (ten gevolge van een explosie) spreekt voor een begin. Als zowel 1 als 2 waar zijn, dan moet ook 3 waar zijn.

Maar wat is nu deze oorzaak?

1. Elk ontwerp heeft een ontwerper
2. Het heelal kent een zeer complex ontwerp
3. Het heelal heeft dus een ontwerper

De Big Bang was het beginpunt van het gehele universum. Met andere woorden, daarvoor bestond er geen tijd, ruimte en materie. Er bestond geen natuurlijke wereld en geen natuurwetten. Omdat een oorzaak niet na zijn gevolg kan komen, kunnen natuurlijke krachten geen verklaring zijn voor de big bang. Om een verklaring te kunnen vinden heb je iets nodig dat de natuurlijke werkelijkheid overstijgt, met andere woorden, de eerste oorzaak moet iets BOVENNATUURLIJKS zijn geweest!

Maar betekent dit dan meteen dat dit de God van de bijbel is?

Nee, maar het wijst er wel op, omdat:

1) De eerste oorzaak in zichzelf moet bestaan, en niet afhankelijk mag zijn van tijd en ruimte. Aangezien de eerste oorzaak tijd ruimte en materie maakte, moet de eerste oorzaak zelf tijdloos, ruimteloos en onstoffelijk zijn.

2) de eerste oorzaak moet onvoorstelbaar machtig zijn, om het gehele universum te kunnen maken

3) verder moet de eerste oorzaak enorm intelligent zijn om een heelal te maken dat zo nauwkeurig is afgesteld.

4) de eerste oorzaak moet iets persoonlijks zijn, of beschikken over een persoonlijkheid, omdat hij anders er niet voor had kunnen kiezen om een universum van tijd een ruimte uit het niets tevoorschijn te halen.

Bron: Geisler en Turek, 2006


Laatst aangepast door op zo mei 06, 2007 5:28 am; in totaal 6 keer bewerkt
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://hamorlehem.blogspot.com/
speedy



Aantal berichten : 130
Registration date : 26-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   ma apr 30, 2007 1:30 pm

de eerste reactie denk ik zo op je forum! Over het ontstaan van de aarde en het heelal ben ik het niet helemaal met je eens Wink , op de bijbel gebaseerd kom je uit op 6000 jaar ongeveer, maar ik houd het ongeveer op tussen de 6000 en de 10000 jaar geleden dat God de aarde en het heelal heeft geschapen! zoals je denk ik ook wel weet is de evolutietheorie die ook wordt genoemd in een van je topics ook een soort van religie die atheďsten aanhangen! Ik vind het een mooi bedacht verhaal (fantasie) van de atheďsten om het ontstaan van de aarde en het heelal te verklaren, gebaseerd op toeval, maar waar leef je voor als je uit niets bent ontstaan zoals de atheďsten beweren?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Alex
Admin
avatar

Aantal berichten : 487
Woonplaats : Geen vaste
Registration date : 25-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   ma apr 30, 2007 3:04 pm

Inderdaad de eerste reactie op dit forum! Leuk dat je gereageerd hebt! Ik moet het forum nog onder de aandacht gaan brengen, ga ik komende week eens mee aan de slag. Je hebt gelijk als je zegt dat als je het op de bijbel baseerd, ongeveer op een 6000 jaar oude aarde uitkomt (6000/7000). Mijn vraag aan jou is, waarom houd jij het tussen de 6000 en de 10000? Heb je daar goede argumenten voor?

Je hebt wel gelijk over atheisten denk ik, alleen denk ik niet dat atheisten het zelf zo zien Wink. Het is ook pas sinds dat ik een christen ben geworden, ik me niet meer kan voorstellen hoe ik als atheist door het leven kon. Geen doel, geen richting, onvoorstelbaar lijkt het me nu.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://hamorlehem.blogspot.com/
speedy



Aantal berichten : 130
Registration date : 26-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   di mei 01, 2007 6:55 am

omdat je het niet 100% zeker weet! het maakt niet uit of het nou 6000 of 10000 jaar geleden is, laten we zeggen zo ongeveer rond die tijd.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Alex
Admin
avatar

Aantal berichten : 487
Woonplaats : Geen vaste
Registration date : 25-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   do mei 03, 2007 9:16 am

Haha, ja, zo makkelijk kom je er niet van af hoor. Als je gaat berekenen vanaf Adam en de aartsvaders hoelang ieder leefde, kom je zo op ongeveer 6000 jaar uit. Dus dat is de leeftijd die ik aanhang.

Maar wat ik me afvroeg was, hoe kom je bij 10.000 jaar? heb je daar speciale argumenten voor?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://hamorlehem.blogspot.com/
Kimchi



Aantal berichten : 30
Registration date : 07-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   di mei 08, 2007 10:56 am

speedy schreef:
de eerste reactie denk ik zo op je forum! Over het ontstaan van de aarde en het heelal ben ik het niet helemaal met je eens Wink , op de bijbel gebaseerd kom je uit op 6000 jaar ongeveer, maar ik houd het ongeveer op tussen de 6000 en de 10000 jaar geleden dat God de aarde en het heelal heeft geschapen! zoals je denk ik ook wel weet is de evolutietheorie die ook wordt genoemd in een van je topics ook een soort van religie die atheďsten aanhangen! Ik vind het een mooi bedacht verhaal (fantasie) van de atheďsten om het ontstaan van de aarde en het heelal te verklaren, gebaseerd op toeval, maar waar leef je voor als je uit niets bent ontstaan zoals de atheďsten beweren?

De evolutie theorie is allesbehalve een "soort" religie, ik zie geen mensen darwin aanbidden ofzo om het zo te stellen.
een mooi bedacht verhaal ?
het is wel gestaafd door wetenschappelijk onderzoek en niet zomaar verzonnen in tegenstelling tot de bijbel (als er een god is, waar is hij/zij/het dan ? toon het en ik geloof je) of wat je ook geloofd,maar ik wil hier geen eeuwige discussie starten.
dat wou ik gewoon ff kwijt.

waar leef je voor?
moet je in iets bovennatuurlijks geloven om ergens voor te leven ?
ik denk van niet, ik vind het allemaal interessant wat er zoal ontdekt wordt en ik kijk er dan ook zeer geintrigeerd naar toe, maar ik ben niet bang om te sterven en hoef dan ook geen geruststelling in iets zoals de hemel of hel.
de atheisten zeggen niet dat we uit niets ontstaan zijn , dan raad ik je aan eens een biologie/geschiedenis boek boven te halen.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kevin

avatar

Aantal berichten : 169
Leeftijd : 31
Registration date : 08-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   di mei 08, 2007 11:18 am

Ik ben het niet eens met de stelling dat het bestaan een oorzaak heeft. De stelling moet preciezer: "Alles wat we kúnnen meten heeft een oorzaak."

Maar er zijn nog zoveel dingen waarvan we het bestaan niét weten, door andere zaken die we kunnen meten, maar niet die dingen zelf...

Voorbeeld:

De wind valt zonder geavanceerde apparatuur maar op 1 manier te meten:

Met een windrad. Het rad draait rond, bij veel wind draait het rad sneller dan bij weinig. Het ronddraaien van het rad is een bewijs voor de aanwezigheid van wind.

Voorbeeld uit de sterrenkunde:

Planeten rond sterren vallen voor onze telescopen niet met het blote oog te zien. Hoe weten we dan dat er planeten rond een ster draaien?

De planeten zelf zijn niet te zien. Maar het licht van de ster verandert wanneer een planeet ronddraait. Door het meten van een verandering in de frequentie van het licht van een ster op de lange duur kan er met een verandering op hetzelfde moment worden vastgesteld dat 'iets' rond de ster draait.



Daarnaast valt onder ons huidige universum nog maar 13 miljard jaar naar elke kant van de meetbare ruimte. Dit betekend een radius van 26 miljard jaar. De big bang theorie is daarnaast geponeerd door een christelijke geleerde. Aangezien deze theorie naar het bestaan van God kan wijzen, vind ik het op dit moment redelijk om, als bewijs, te proberen deze theorie neer te halen met deze en volgende voorbeelden.

Voorbeeld uit de natuurkunde en sterrenkunde:

Donkere materie. Ook wel anti-materie genoemd. Bij een schatting van de materie aanwezig in ons meetbaar universum is uit onderzoek gebleken dat materie maar 1/3e van het hele unversum kan innemen... Niet genoeg om de huidige werking van de zwaartekracht in ons universum te verklaren. Deze zou veel minder moeten zijn. Er zijn door de wetenschap ook natuurfemonemen ontdekt in de ruimte die met de huidige kennis niet te verklaren zijn. Één van de vele theorien omtrend deze gebeurtenissen is zwarte materie of anti-materie. Deze antimaterie zou met betrekking op normale materie aan dezelfde wetten van afstoting en aantrekking (zwaartekracht en middelpunt vliegende kracht) onderhevig moeten zijn.


Er zijn nog tal en tal vand it soort voorbeeldjes.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Alex
Admin
avatar

Aantal berichten : 487
Woonplaats : Geen vaste
Registration date : 25-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   di mei 08, 2007 11:21 am

Noem ze dan eens...
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://hamorlehem.blogspot.com/
Kevin

avatar

Aantal berichten : 169
Leeftijd : 31
Registration date : 08-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   wo mei 16, 2007 8:14 am

http://frontpage.fok.nl/nieuws/76738 moest aan dit topic denken.

Edit: Andere voorbeelden zijn niet het punt. Het punt is dat onwetendheid geen excuus vormt voor inlegkunde.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
.



Aantal berichten : 156
Registration date : 15-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   wo mei 16, 2007 9:42 am

Kimchi schreef:
De evolutie theorie is allesbehalve een "soort" religie, ik zie geen mensen darwin aanbidden ofzo om het zo te stellen.
Waar haal je vandaan dat religie gelijk aanbidden is?

Van Dale schreef:
reˇliˇgie (de ~ (v.), -giën/~s)
1 godsdienst
Van Dale schreef:
godsˇdienst (de ~ (m.))
1 geheel van de leerstellingen en plechtigheden van een volk of kerkgenootschap => geloof, geloofsovertuiging, religie
2 verering, aanbidding van God
Aanbidding wordt hier inderdaad genoemd, maar religie is láng niet alleen dat. Religie houdt voornamelijk de geloofsovertuiging in.

Van Dale schreef:
overˇtuiˇging (de ~ (v.), ~en)
1 vaststaande mening omtrent iets => convictie
2 het hebben van een vaste mening, vast geloof
Zolang je overtuigd bent van de evolutietheorie, kan je dit, naar mijn mening, plaatsen onder religie.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kheops

avatar

Aantal berichten : 184
Leeftijd : 38
Woonplaats : Leuven
Registration date : 10-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   wo mei 16, 2007 10:10 am

Wat een scheve redenering ...
En wie is onze god dan, Darwin? Wat zijn onze plechtigheden? Moeten we 1x in ons leven naar de Galapagos-eilanden gaan?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Lineke



Aantal berichten : 46
Leeftijd : 26
Woonplaats : Putten
Registration date : 09-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   wo mei 16, 2007 11:09 am

Geloof hoeft geen god te hebben, hoeft geen rituelen te hebben, hoeft geen heilige plaatsen te hebben. Geloof houdt in dat je iets heel zeker weet terwijl je het niet ziet. Dat heeft niks met rituelen, goden e.d. te maken.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://lineke.brinkblijdorp.nl/index.htm
Kimchi



Aantal berichten : 30
Registration date : 07-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   wo mei 16, 2007 3:14 pm

Kheops schreef:
Wat een scheve redenering ...
En wie is onze god dan, Darwin? Wat zijn onze plechtigheden? Moeten we 1x in ons leven naar de Galapagos-eilanden gaan?

ben jij nog niet geweest dan Surprised
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kevin

avatar

Aantal berichten : 169
Leeftijd : 31
Registration date : 08-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   wo mei 16, 2007 5:32 pm

Sion schreef:
Kimchi schreef:
De evolutie theorie is allesbehalve een "soort" religie, ik zie geen mensen darwin aanbidden ofzo om het zo te stellen.
Waar haal je vandaan dat religie gelijk aanbidden is?

Van Dale schreef:
reˇliˇgie (de ~ (v.), -giën/~s)
1 godsdienst
Van Dale schreef:
godsˇdienst (de ~ (m.))
1 geheel van de leerstellingen en plechtigheden van een volk of kerkgenootschap => geloof, geloofsovertuiging, religie
2 verering, aanbidding van God
Aanbidding wordt hier inderdaad genoemd, maar religie is láng niet alleen dat. Religie houdt voornamelijk de geloofsovertuiging in.

Van Dale schreef:
overˇtuiˇging (de ~ (v.), ~en)
1 vaststaande mening omtrent iets => convictie
2 het hebben van een vaste mening, vast geloof
Zolang je overtuigd bent van de evolutietheorie, kan je dit, naar mijn mening, plaatsen onder religie.

Naar jou mening mag dat. Naar de feiten, niet, natuurlijk.

Uit evolutie zijn in de afgelopen honderd jaar enkele basiswetenschappen ontstaan. Hieronder valt bijvoorbeeld de fylogenetica (over de genetische verbanden tussen organismen binnen één soort). Een ander voorbeeld is de Epigenetica (over erfelijkheid die niet door DNA materiaal wordt doorgegeven én de wijze waarop een organisme met gen-regulerende informatie omgaat, van generatie op generatie).

Genetica in het algemeen spreekt naast interne soort-eigen factoren ook van externe factoren die het wezen beinvloeden. Beinvloeden wil zeggen veranderen. En dan maakt het niet uit of deze veranderingen positief of negatief zijn; de veranderingen zijn wat ze zijn en worden veroorzaakt door hetgeen ze worden veroorzaakt.

Het is géén geloof. Een geloof is niet empirisch tot stand gekomen... Geloof is niet ontwikkeld; het is bij elkaar geraapte wildgroei van de menselijke geest; bij elkaar geraapte stukjes tekst van verschillende schrijvers, zogenaamd geďnspireerd door god... En wie heeft dát besloten?



Ik vergelijk de raad van nicea (de geboorte van georganiseerde religie) en wetenschap wel eens met twee tafels: Nicea, een tafel vól met lekkernijen zoals: appels, peren, dadels, bananen, vis, olijven, wijn, etc.

Wijn moet je niet drinken na het eten van een banaan en dadels gaan niet samen met peren... Er was een grote groep genodigden die bananen duidelijk lekkerder vond dan al het andere eten. En ook al woú de rest van het genoodschap wel het andere eten benuttigen (inclusief de bananen), de grote groep besloot om álles weg te doen, behalve 4 bananen. De 30 andere fruitstukken werden dus uitgebannen omdat de smaak van de bananen liefhebbers niet verder reikte dan dat. Dat niet alleen, de bananenliefhebbers wilden hun bereikte macht zekerstellen en lieten ál het andere fruit vernietigen!!

Tafel van de wetenschap tegenwoordig... Zelfde vruchten, wat synthetische rotzooi erbij, een boel aanhang van de gasten, tenslotte, iedereen mag van de wetenschap proeven; niet alleen de wetenschappers zelf. Die willen juist dat iedereen van hun vruchten proeft en er het beste van maakt. De ene wetenschapper ziet een andere wijn drinken na het eten van een banaan, en waarschuwt hem, uit voorgaande ervaring dat dat niet smaakt, maar dat wijn op zich, of wijn met vis, en banaan op zich wél lekker smaakt. Je moet je alleen even in het referentiekader plaatsen van de vrucht. Dadels smaken dan weer wel bij appelsap, en evolutie smaakt goed bij de geschiedenis van de aarde. Alleen is er zóveel geschiedenis, dat, ookal zijn er zoveel afgesplitste smaakjes, zoals, biogenetica, epigenetica, fylogenetica, Entelechie, abiogenese en noem het maar op, er nog zoveel te combineren valt dat je je er echt in moet specialiseren wil je het kunnen begrijpen. Hoezo vernietigen? Van dat wat vruchtbaar is verdere wetenschap maken... Dat wat niet vruchtbaar is valt er toch vanzelf uit omdat het geen stand houdt tegen de argumenten.

Jammergenoeg bevinden zich onder de genodigden, mensen met een smalle visie... De bananenliefhebbers. Zij zien bewijs niet als bewijs, er zijn alleen bananen en de rest valt vanuit hun referentiekader niet te begrijpen... Hoé kan je een appel nou lekker vinden? En wat is dat nu met vis en wijn?! Voor hun zijn dadels even erg als appels, en peren in hun smaak even tergend als olijven. Er is zelfs een klein groepje wat vind dat appels eigelijk vermomde bananen zijn; op deze manier nog te accepteren dus (intelligent design). Maar... Ze weigeren het zelfs te proberen.. Bang om hun geliefde bananenrepubliek te verliezen eten ze geen appel, voor de zekerheid; om hun identiteit kwijt te raken, terwijl ze die nog niet eens hebben kunnen vinden door hun hechtingsangst... In principe, houden ze allemaal van hetzelfde, en vinden ze het wel lekker zo. Dus vergelijken ze alles ook maar met de bananen, terwijl bananen en dadels niet samengaan...

Terwijl wetenschap en religie niet samengaat.. Terwijl ze tegenovergesteld zijn en uitgaan van twee verschillende uitersten! :



Vertrouwen en Zekerheid. Geloof en Weten.

De een berust op langdurige ervaring, testen, nadenken, vernieuwing en verwerping van het oude als dit niet blijkt te kloppen

De ander op ongefundeerd gevoel. Het voelt geruststellend, dus zal het wel waar zijn. Mijn angst wordt weggenomen, dus zal het wel goed zijn. Terwijl angst niet alleen de slechte raadgever is, want wie wil er nou niet van angst af zijn? En als mijn angst wordt weggenomen... Maakt het dan uit of het door een God is of door iets wat inhoudelijk ook klopt?? Wat is mijn gevoel in verhouding tot de waarheid? Ben ik liever bang in het oog van de waarheid dan gerustgesteld in het oog van dwaling? Wat maakt het uit... Ik ben gerustgesteld... Wat maakt het uit, Jezus is voor mijn zonden gestorven. Ik mag gerustgesteld zijn... Ik mag vertrouwen hebben want ik heb vertrouwen.


Tot je in de hemel voor God verschijnt en vol geloof zegt "Maar ik geloof in Jezus!"

Het antwoord van God: "hoe absurd... Waarom zou ik mijzelf aan mijzelf moeten offeren om een van MIJN regels te veranderen???"

En dan volgt er een wereld waarin niets meer lijkt te kloppen... Boven onder lijkt, vertrouwen op twijfel lijkt, zekerheid in het niets staat tot verwarring... Had ik maar een dadel geproeft, zodat ik het verschil wist en er zéker van kon zijn... Maar dan is het al te laat. Dan kom je er opeens achter dat je vertrouwen eigelijk blind bleek te zijn...
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
.



Aantal berichten : 156
Registration date : 15-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   do mei 17, 2007 12:46 am

Kevin schreef:
Het is géén geloof. Een geloof is niet empirisch tot stand gekomen... Geloof is niet ontwikkeld; het is bij elkaar geraapte wildgroei van de menselijke geest; bij elkaar geraapte stukjes tekst van verschillende schrijvers, zogenaamd geďnspireerd door god... En wie heeft dát besloten?
En ik maar denken dat als het waarneembaar was met één of meer van de zintuigen, het empirisch was. Mozes heeft Gods stem gehoord én Hem zelfs gezien. Elia ook. De discipelen en vele mensen meer hebben Jezus gezien én Zijn wonderen. De profeten Jeremia en Jesaja hebben God gehoord.

Leuk verhaal met dat van die bananen, maar toch ben ik 't niet met je eens. Zoals ik al had gezegd op J4J, de boeken/brieven die verwijderd waren op de concilies, waren óf onjuist óf voegden niks toe. Maar dat kan ik jou toch niet aanpraten. Razz

Kevin schreef:
De ander op ongefundeerd gevoel.
Dat is absoluut onjuist. Als geloof puur zou zijn op gevoel, is het inderdaad zeer onstabiel. Een gevoel is er en is weer weg. Als je denkt dat dat geloof is, snap ik waarom je er zo over bezig zit. Wink

Geloof is gebaseerd op meer dan gevoel. Het is het inzien van Gods genade. Dit doet de Heilige Geest bij ons. Wij moeten ons voor de waarheid openstellen. Wie dat niet doet, zal het ook niet zien.

Sommige dingen kán je niet bewijzen, omdat ze gewoon niet zichtbaar zijn. Wil dat dan maar meteen zeggen dat het niet waar is? Dát noem ik kortzichtig. Zoals Alex al vermelde: wat onzichtbaar is, kan je bewijzen met de gevolgen ervan. Ja, en als mensen dan niet erkennen dat deze prachtige schepping van Gods hand komt. Wink Er zijn zoveel gevolgen van dat God bestaat (alles eigenlijk).
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kheops

avatar

Aantal berichten : 184
Leeftijd : 38
Woonplaats : Leuven
Registration date : 10-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   do mei 17, 2007 3:45 pm

Tegenwoordig zijn er ook veel mensen die "stemmen" horen. Tegenwoordig krijgen die een dwangbuis en een abonnement bij een psychiater Wink

Mohammed heeft ook stemmen gehoord van zijn god.

Vroeger geloofde ik ook in Sinterklaas en de Kerstman ... nu weet ik gelukkig wel beter Laughing
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Lineke



Aantal berichten : 46
Leeftijd : 26
Woonplaats : Putten
Registration date : 09-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   vr mei 18, 2007 2:47 am

Wat betreft de mensen die stemmen horen: lang niet alle mensen die stemmen horen zijn 'gek', zoals jij denkt. Ik ken genoeg getuigenissen van mensen die volkomen bij hun verstand zijn, maar toch stemmen horen, of andere dingen van de Heilige Geest ervaren.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://lineke.brinkblijdorp.nl/index.htm
Alex
Admin
avatar

Aantal berichten : 487
Woonplaats : Geen vaste
Registration date : 25-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   vr mei 18, 2007 2:55 am

En wat denk je dan van alle genezingen? Ik heb mensen GEZIEN, ja, met mijn eigen ogen, die nauwelijks zicht hadden, een bril droegen, en weer konden zien. Mensen met krukken die weer konden lopen. Verder ken ik een man (komt bij ons in de gemeente) die eerst dakloos was en verslaafd aan de drugs. Hij had hepatites, maar toen hij tot geloof is gekomen is hij volkomen genezen daarvan. Hij heeft daar ook een doktersverklaring van. Verder heb ik laatst een documentaire gezien over Oeganda, waar honderden mensen van Aids zijn genezen, inclusief doktersverklaringen. De doktoren daar stonden perplex, en velen zijn ook tot geloof gekomen. Hoe verklaar je deze genezingen dan? Toeval?

_________________
Credo quia absurdum ?!
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://hamorlehem.blogspot.com/
Kevin

avatar

Aantal berichten : 169
Leeftijd : 31
Registration date : 08-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   ma mei 21, 2007 6:52 am

Sta op en loop! bounce What a Face

Edit:

Mensen die gek zijn, ontkennen dit meestal van zichzelf en zeggen dat ze gezond zijn en bij hun volle verstand... Verslaafden doen dat ook.

Andere kant (alleen gericht aan kheops):

Wat is "gek"?? Ik denk ook dat geloof een ander (aangeleerd) systeem is van uitdrukken.. Je hoort gelovigen vaak praten over 'zonde' waar de normale mens 'jammer' zou gebruiken. (Voor de overige lezer 'normaal' als in 'de norm', NIET als in 'het tegenovergestelde van gek'. Aangezien er meer gelovigen zijn die geen stemmen horen dan gelovigen en niet gelovigen die ze wel horen.) In dromen worden gelovigen soms achterna gezeten door de duivel, terwijl een niet gelovige droomt over aangereden worden door een auto of over verdrinking, of een andere wél reeële angst..

Dus het bewuste deel van de hersenen interpreteerd een gevoel op een andere manier, en refereert aan andere denkbeelden, dan normaal gezien. Angsten krijgen op die manier een andere vorm, soms met meer vrijheid binnen de geest dan anders.

Zoals bij Einstein bepaalde hersengebieden elkaar overlapten (het visuele cortex gedeelte met het gedeelte van ruimtelijk inzicht wat zorgde voor zijn groot wiskundig inzicht) denk ik dat dit ook anders kan. Er zijn mensen die 'horen smaken' en 'proeven kleuren' waarbij de grens tussen die bepaalde gebieden is verkleint of zelfs helemaal is verdwenen waardoor ze aan elkaar zijn gegroeit.

Als dit gebeurt met de hersengedeeltes voor emotie en visualisatie, of emotie en gehoor dan zou je technisch gezien je angsten kunnen horen en zien, maar niet alleen je angsten ook je liefde en gevoel in het algemeen. Ditzelfde effect kan met drugs ook worden bereikt (sjamanen in afrika, mages in lapland, etc). "Foutje" van de natuur wat soms er leuk kan uitpakken (kunstenaars, musici (mozart, bach, chopain, etc). Gelukkig is niet iedereen hetzelfde ^^

Het is begrijpelijk dat mensen die willen dat dit echt is (zoals sommigen op deze site) dan ook dit soort fenomenen in hun geloof integreren.

Op het wondergebeuren: Ik heb het nog nooit meegemaakt, en al zou ik het meemaken; David Copperfield loopt ook door muren. Een show is makkeiljk opgevoerd. En de lullige keerzijde van de munt is natuurlijk het overgrote deel van patiënten die wél aan hun ziekte overlijd en niet zogenaamt 'geneest bij de gratie van God'. Al bij al vind ik miraculeuze genezing een optimistische gedachte die me goed zou bevallen als ik niet pragmatisch en realistisch zou zijn.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kheops

avatar

Aantal berichten : 184
Leeftijd : 38
Woonplaats : Leuven
Registration date : 10-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   ma mei 21, 2007 7:38 am

Gisteren trouwens iets interessants gezien op National Geographic! Het ging oa over elektromagnetische velden en hallucinaties. Documentaire ging trouwens over UFO-ontvoeringen maar is ook perfect toepasbaar op religieuze dingen.

Het kwam erop neer dat sommige mensen gevoelig zijn voor deze velden en zich, onder invloed van, dingen begonnen in te beelden. Een proefpersoon zag zo bijvoorbeeld zijn ergste angsten waar komen en dacht dat hij in de Hel was terechtgekomen.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kheops

avatar

Aantal berichten : 184
Leeftijd : 38
Woonplaats : Leuven
Registration date : 10-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   ma mei 21, 2007 7:55 am

Duivel liet Amerikaan baby in magnetron opwarmen

Een Amerikaanse man die zijn twee maanden oude dochtertje in de magnetron stopte, deed dat omdat de duivel het hem opdroeg. Dat heeft zijn echtgenote gezegd, zo meldde een televisiestation in de staat Texas.

Haar 19-jarige man had de baby op 10 mei tussen de tien en twintig seconden lang in de magnetron van een motelkamer gedaan. De duivel gaf hem die opdracht, omdat hij zich bedreigd voelde door de ambitie van de man om predikant te worden. De baby overleefde het incident, maar liep ernstige brandwonden op aan haar gezicht en hand en bevindt zich nog in het ziekenhuis.

Volgens de politie gaf de man zelf aan dat stress de oorzaak was van zijn handelen, maar daar wilde de vrouw niets van geloven. "Hij zou haar nooit iets aan kunnen doen. Hij houdt van haar." Ze onderneemt momenteel pogingen om weer met haar dochter verenigd te worden, maar de Amerikaanse kinderbescherming ziet haar liever uit de ouderlijke macht ontzet. (novum/hln)

Conclusie: Stemmetjes zijn slecht voor de gezondheid ... Wink
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Alex
Admin
avatar

Aantal berichten : 487
Woonplaats : Geen vaste
Registration date : 25-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   zo mei 27, 2007 1:02 am

ff weer ontopic:

we hebben hele mooie discussies gehad hier, maar uiteindelijk hebben jullie nog steeds niets kunnen inbrengen tegen het feit dat alles wat een begin heeft een oorzaak heeft!

_________________
Credo quia absurdum ?!
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://hamorlehem.blogspot.com/
Kheops

avatar

Aantal berichten : 184
Leeftijd : 38
Woonplaats : Leuven
Registration date : 10-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   zo mei 27, 2007 5:40 am

En jij hebt nog altijd niet kunnen aantonen dat God hierachter zit Laughing
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
speedy



Aantal berichten : 130
Registration date : 26-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   zo mei 27, 2007 10:19 am

Kheops schreef:
En jij hebt nog altijd niet kunnen aantonen dat God hierachter zit Laughing
Simpelweg omdat God al wist van het begin van het heelal voordat het heelal ontstond, God is er altijd al geweest, zelfs voor het begin van het heelal. Hij is de schepper van hemel en aarde. God is de schepper van al het leven en ook van het heelal. God kent geen begin en einde omdat hij er altijd al is geweest en op dit moment ook er nog steeds is Very Happy
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kheops

avatar

Aantal berichten : 184
Leeftijd : 38
Woonplaats : Leuven
Registration date : 10-05-07

BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   zo mei 27, 2007 11:44 am

Dat is een mening zoals een ander ...
Ik denk dat het Vliegend Spaghettimonster er eerder was! Wink
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Gesponsorde inhoud




BerichtOnderwerp: Re: Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak   

Terug naar boven Go down
 
Het heelal heeft een begin, dus ook een oorzaak
Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven 
Pagina 1 van 2Ga naar pagina : 1, 2  Volgende

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Met reden geloven :: Bible, faith and science :: Gesloten topics-
Ga naar: