Met reden geloven


 
IndexFAQZoekenRegistrerenGebruikerslijstGebruikersgroepenInloggen

Deel | 
 

 Athe´sme is een projectie

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down 
Ga naar pagina : Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
AuteurBericht
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   wo jul 25, 2007 10:34 am

He Kitty neem je nu alles zo............ omdat ik het schrijf of wat?

Ik begin met te zeggen dat er vele uiteenlopende redenen zijn waarom mensen Athe´st zijn en neem dan als voorbeeld van Athe´sme door persoonlijke ervaring het levensverhaal van mijn vader omdat daar nu eenmaal niets op af te dingen valt en het dus een sterk verhaal cq argument is.

Blijkbaar is het voor jou dan toch weer reden om te zaniken, want dan moet je zo nodig gaan "corrigeren" terwijl ik als je mijn bijdrage goed leest nergens stel dat dit de enige mogelijkhied is om Athe´st te worden en dat ik juist aangeef dat dit een van de vele mogelijkheden is. Kan je die oogkleppen en dat vooroordeel jegens mij ook eens aan de kant zetten?

Wat is de waarde of het nut van jouw reactie op mijn bijdrage? Ga je iedere bijdrage van mij gebruiken om te laten zien dat je "het" beter weet? Lekker constructief zeg.
Citaat :
En uiteindelijk is het allemaal gebasseerd op rationaliteit, ook bij je vader.
Aangezien jij mijn vader niet gekend hebt en niet meer van hem weet dan wat ik hier van hem heb verteld is het nogal aanmatigend zulke conclusies over iemand te trekken van wie je niets weet. Het komt nogal onvolwassen, om niet te zeggen puberaal over als je dit soort onzin ventileerd om je visie te verkondigen. Je misbruikt het levensverhaal van iemand die je niet kent om maar aan te tonen, te "bewijzen" dat jouw levensvisie rationeel is en op geen enkele emotie is gebaseerd.

De enige die zoiets over mijn vader kan en mag zeggen ben ik die hem zijn hele leven heeft meegemaakt en weet wat het is een oorlogsslachtoffer, en zeker een slachtoffer van die oorlog te zijn. Het spreekwoord luid; "je haalt het kind wel uit de oorlog maar de oorlog niet meer uit het kind". Mijn vader heeft zijn hele leven de oorlog in zich meegedragen, het heeft hem gevormd op een manier die niet te vergelijken is met mensen zoals jij die dat helemaal niet kennen en duidelijk niet weten wat dat inhoud. Als jij zo dom bent dat je dat niet beseft weet ik genoeg over jou.

Citaat :
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat iemand atheist is vanuit de wens dat God niet bestaat.

Ik ook niet, zijn we het daar tenminste over eens.
De stelling is dus onzinnig.

Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kitty



Aantal berichten : 59
Registration date : 16-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   wo jul 25, 2007 4:46 pm

Je doet nogal wat aannames Enigma. Ik zeg nergens dat jij dit als enige reden ziet voor atheisme, en ik zeg dat ook nergens. Maar hoe jij het neerzet, met de zin eronder dat dit wel iets anders is als willen dat god niet bestaat, is ook nogal een vreemde vergelijking. Want zoals ik schreef, is er geen een atheist die atheist is, omdat hij of zij wil dat God niet bestaat.

En hoe weet jij zo zeker dat mijn atheisme er is zonder dat hier een emotionele gebeurtenis aan ten grondslag ligt? Weet jij wat ik meegemaakt heb dan? En weet jij hoe ik tot athe´sme gekomen ben?

Ik heb alleen maar willen zeggen dat er velen zijn die tot het besef zijn gekomen dat God niet kan bestaan, en dat ik de situatie van je vader dus begrijp en dat die zeker niet op zichzelf staat. En als je daar geen discussie over wil, dan moet je dit hier niet neerschrijven.

Jij verlaagt je tot nu toe alleen maar in aanvallen en ad hominems, en aannames over mensen die je niet kent en oordelen. Kun je misschien ook gewoon discussieren met argumenten, zonder iedereen hier door het slijk te halen en jouw vooroordelen erop los te laten en persoonlijk te worden? Dat is namelijk nogal kortzichtig en dom.

En ja nu gebruik ik ook ad hominem, en ja, als reactie op de zoveelste die ik van jou kreeg.

Misschien moet je eens in de spiegel kijken?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   za jul 28, 2007 1:26 pm

Eerst schreef Kitty;
Citaat :
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat iemand atheist is vanuit de wens dat God niet bestaat.
Daarna schreef Kitty;
Citaat :
Want zoals ik schreef, is er geen een atheist die atheist is, omdat hij of zij wil dat God niet bestaat.
Je zegt twee verschillende dingen eerst meld je dat je je niet kan voorstellen dat......... en vervolgens dat niemand Athe´st is omdat........
Het ene is een persoonlijke aanname het tweede presenteer je als was het een feit.

Wat bedoel je nou? Dat je het je niet voor kan stellen (wat ik beaam, ik kan me ook niet voorstellen dat iemand Athe´st is om dat hij/zij wenst dat ik iets niet bestaat waarvan hij/zij sowieso meent dat het niet bestaat).

Of bedoel je dat het een feit is dat geen enkel mens Athe´st is omdat hij/zij wenst dat God niet bestaat? Dat zou betekenen dat je alle Athe´sten in de wereld persoonlijk kent of dat je feitelijk, objectief wetenschappelijk bewijs hebt dat dit zo is.

Ik ben benieuwd.

Citaat :
Ik heb alleen maar willen zeggen dat er velen zijn die tot het besef zijn gekomen dat God niet kan bestaan, en dat ik de situatie van je vader dus begrijp en dat die zeker niet op zichzelf staat. En als je daar geen discussie over wil, dan moet je dit hier niet neerschrijven

Iets zeggen wat een waarheid als een koe is en al inbegrepen was in mijn bijdrage, is een nutteloze bijdrage. Je hebt niet gezegd "dat je de situatie van mijn vader begrijpt" maar een conclusie over hem geplaatst terwijl je niets van hem afweet, dommepraat dus die je ook nog eens niet terug wilt nemen maar nu gaat zitten verdraaien. Net als je andere woorden, als je een repliek krijgt die je niet aanstaat of waar je geen weerwoord op hebt is dit je standaard reactie? D0mweg ontkennen wat je eerder gezegd hebt als het je niet meer uitkomt?

Wat je onware gejammer om het ad hominum betreft, wie kaatst kan de bal verwachten, doei.

Citaat :
En hoe weet jij zo zeker dat mijn atheisme er is zonder dat hier een emotionele gebeurtenis aan ten grondslag ligt? Weet jij wat ik meegemaakt heb dan? En weet jij hoe ik tot athe´sme gekomen ben?

Waar zeg ik of suggereer ik, dat ik meen dat jouw Athe´sme al dan niet op een emotionele gebeurtenis geschoeid is??? Ik heb overigens heel wat van jouw bijdrages op Freethinker gelezen om een aardig beeld van je te hebben. Maar het enige wat ik beweer over jouw levensvisie en hoe jij daarin staat is dat je blijkbaar een sterke behoefte aan "bewijzen" hebt, dat je een rationalist bent, een aanhanger van ratio en wetenschap en dat mijn conclusie is dat in het algemeen mensen die zo een grote behoefte aan "bewijzen" hebben als jij in wezen zeer angstig en onzeker zijn. Alles gebaseerd op je eigen uitlatingen in postings.

Maar goed als jij een irrationalist bent die geen "bewijzen" behoeft, ratio en wetenschap niet boven alles steld als de enige ware toetsteen voor wat waarheid is en dus niet angstig en onzeker bent dan laat ik mij met gemak corrigeren, be my gast

Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
esperanza

avatar

Aantal berichten : 333
Leeftijd : 28
Registration date : 11-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   za jul 28, 2007 2:09 pm

Enigma schreef:
Maar goed als jij een irrationalist bent die geen "bewijzen" behoeft, ratio en wetenschap niet boven alles steld als de enige ware toetsteen voor wat waarheid is en dus niet angstig en onzeker bent dan laat ik mij met gemak corrigeren, be my gast

Op grond waarvan neem jij dan iets als waar aan, Enigma?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   za jul 28, 2007 3:39 pm

In principe op basis van wat ik als logisch, bewezen en/of aannemlijk ervaar Esperanza. Soms ook op gezag van een ander die ik als meer deskundig dan mijzelf beschouw op een bepaald terrrein maar ook dan toets ik dat aan mijn eigen kennis en mijn persoonlijke logica en neem ik in die zin niets kritiekloos voor waar aan.

Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kitty



Aantal berichten : 59
Registration date : 16-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   za jul 28, 2007 4:45 pm

Ik heb niets logisch kunnen ontdekken in jouw laatste posting naar mij Enigma, alleen maar oordelen en persoonsomschrijvingen van mijn persoon vanuit de losse pols die dus niet kloppen.

Maar het kan natuurlijk zijn dat ik niet intellectueel genoeg ben voor jouw niveau *proest*

Modestia magna virtus.

Heb je misschien on topic nog iets zinnigs te melden vanuit je logica? Het topic hier was athe´sme is een projectie. Of vind je schoppen tegen postings van anderen nuttiger en meer op jouw niveau.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 5:30 am

Fijn, dat je nu eens inhoudelijk reageerd Kitty en voor de verandering mijn vragen aan jou voor het eerst beantwoord.

Goed lezen is ook een kunst, als ik jouw voorsteltopic lees op FT en zie welke ontwikkeling je hebt doorgemaakt in die korte tijd dat je daar bent..............

Jammer, als een mensenhart zich zo verhard dat men ziende blind en horende doof wordt en de ander alleen nog maar kan en wil zien als..........

Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Kitty



Aantal berichten : 59
Registration date : 16-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 5:56 am

Enigma schreef:
Fijn, dat je nu eens inhoudelijk reageerd Kitty en voor de verandering mijn vragen aan jou voor het eerst beantwoord.

Goed lezen is ook een kunst, als ik jouw voorsteltopic lees op FT en zie welke ontwikkeling je hebt doorgemaakt in die korte tijd dat je daar bent..............

Jammer, als een mensenhart zich zo verhard dat men ziende blind en horende doof wordt en de ander alleen nog maar kan en wil zien als..........

Groet

Enigma

En wederom plaats je een posting die alleen gaat over hoe je mij ziet en verder geen enkele inhoudelijke argumenten bevat. Wat is jouw doel eigenlijk? Uitzoeken of jouw stereotype idee over athe´sten klopt? En indien die niet klopt verzin je er maar wat bij? Of ben je daadwerkelijk ge´nteresseerd in mijn ontwikkeling op freethinkers. Ik vraag me wel af wat dit met deze discussie en het topic te maken heeft.

Wat wil je nu eigenlijk?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
esperanza

avatar

Aantal berichten : 333
Leeftijd : 28
Registration date : 11-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 6:03 am

Enigma schreef:
In principe op basis van wat ik als logisch, bewezen en/of aannemlijk ervaar Esperanza. Soms ook op gezag van een ander die ik als meer deskundig dan mijzelf beschouw op een bepaald terrrein maar ook dan toets ik dat aan mijn eigen kennis en mijn persoonlijke logica en neem ik in die zin niets kritiekloos voor waar aan.
Jij zegt dat je weinig vertrouwen hebt in de wetenschap. Wat is er dan zo onlogisch, onbewezen en/of onaannemelijk aan? Dat deze niet aansluit bij jouw persoonlijke logica/geloof?
Verder zie ik persoonlijk geen enkele logica in geloof. Voor mij is het bijv. niet logisch dat een boek ,dat gebaseerd is op eeuwenlange mondelinge doorvertelling en geschreven door mensen, een openbaring is van een god.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Alex
Admin
avatar

Aantal berichten : 487
Woonplaats : Geen vaste
Registration date : 25-04-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 6:45 am

Ikzelf heb best vertrouwen in de wetenschap. Alleen dat vertrouwen vermindert wanneer er mensen zijn die al hun vertrouwen in de wetenschap stoppen. Beperking van een blikveld is soms goed, omdat het je anders teveel afleid van andere zaken en je je niet genoeg kan concentreren op je eigen werk. Specialisatie is alleen mogelijk als je je helemaal focust op ÚÚn ding. Maar zodra dat beperkte blikveld het enige blikveld wordt, dan maak ik me zorgen. Dan noem ik de mensen blind. Ziende blind.

Als ik een regio bestudeer dan bestudeer ik die altijd in context, het is eenvoudig onmogelijk om bijvoorbeeld de randstad te bestuderen zonder rekening te houden met invloeden van buitenaf, met internationale handel etc. Zoom ik in op een regio als het havengebied, dan verdiep ik me daar helemaal in, maar weet ik wel dat dat niet het enige gebied is wat er bestaat en dat dat gebied niet los op zichzelf staat. Sterker nog, zonder invloeden van buitenaf, zonder international vrachtvervoer, is Rotterdam niets. Dan vervalt het, zal het een andere bestemming krijgen en zal het waarschijnlijk een productiegebied worden dat veel vervuiling met zich meebrengt, en waar andere mensen last van hebben, maar het niet zozeer merken omdat ze er ver vandaan wonen. En de oude zeemannen zullen bedroefd in hun hart terugdenken aan de glorietijd van het havengebied. En dat dan wijten aan Fisherman Fresh.

_________________
Credo quia absurdum ?!
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://hamorlehem.blogspot.com/
esperanza

avatar

Aantal berichten : 333
Leeftijd : 28
Registration date : 11-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 7:00 am

[quote="Alex]Maar zodra dat beperkte blikveld het enige blikveld wordt, dan maak ik me zorgen.
Als ik een regio bestudeer dan bestudeer ik die altijd in context,
[/quote]

In jouw voorbeeld is het allemaal hetzelfde: je bestudeert iets d.m.v. wetenschappelijk onderzoek. Waarom is dit dan wel kijken in een breed blikveld, maar een overtuiging creŰren op basis van natuurkunde, wiskunde, biologie, quantum fysica etc. niet?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 7:20 am

Kitty schreef;

Citaat :
Wat wil je nu eigenlijk?

Wat mij betreft kappen met deze koers, zand erover en een schone lei om opnieuw mee te beginnen. (reikt virtuele vredespijp aan)

We komen zo in ieder geval nergens. Ik vind dezelfde dingen van jou als jij van mij vind, ik ervaar jouw postings als.......en lees vervolgens dat jij mijn postings precies zo ervaard. Dus we kunnen ervoor kiezen elkaar te negeren of het over een andere boeg gooien...., ik heb nu duidelijk gemaakt wat ik wil, wat wil jij eigenlijk?

Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 7:30 am

esperanza schreef:
Enigma schreef:
In principe op basis van wat ik als logisch, bewezen en/of aannemlijk ervaar Esperanza. Soms ook op gezag van een ander die ik als meer deskundig dan mijzelf beschouw op een bepaald terrrein maar ook dan toets ik dat aan mijn eigen kennis en mijn persoonlijke logica en neem ik in die zin niets kritiekloos voor waar aan.
Jij zegt dat je weinig vertrouwen hebt in de wetenschap. Wat is er dan zo onlogisch, onbewezen en/of onaannemelijk aan? Dat deze niet aansluit bij jouw persoonlijke logica/geloof?
Verder zie ik persoonlijk geen enkele logica in geloof. Voor mij is het bijv. niet logisch dat een boek ,dat gebaseerd is op eeuwenlange mondelinge doorvertelling en geschreven door mensen, een openbaring is van een god.

Aan de wetenschap zit de beperking dat we niet weten wanneer de kennis volledig, volkomen is. Deels sluit het wel degelijk aan bij mijn persoonlijke logica/geloof en waar het niet aansluit zijn er andere verklaringen die voor mij aannemlijk en aanvaardbaar zijn. Ik acht de evolutietheorie bijvoorbeeld aannemelijker dan de letterlijke bijbelse visie van een aarde die in 7 dagen van 24 uur ontstond met alles daarop zoals wij het nu kennen. Voor mij, vanuit mijn denkraam, is het juist heel logisch dat een boek waarin eeuwenoude vertellingen staan die de mensheid zichzelf steeds opnieuw heeft verteld tot op de dag van vandaag, goddelijke wijsheid bevat en goddelijk geýnspireerd is.

Waarom is dat voor jou onlogisch? Wat zou het logisch voor jou kunnen maken?

Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
esperanza

avatar

Aantal berichten : 333
Leeftijd : 28
Registration date : 11-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 8:03 am

Enigma schreef:

Voor mij, vanuit mijn denkraam, is het juist heel logisch dat een boek waarin eeuwenoude vertellingen staan die de mensheid zichzelf steeds opnieuw heeft verteld tot op de dag van vandaag, goddelijke wijsheid bevat en goddelijk geýnspireerd is.

EDIT: Wat is die logica daarachter, wat is jouw denkraam daarin?

Citaat :

Waarom is dat voor jou onlogisch? Wat zou het logisch voor jou kunnen maken?
Voor mij is het onlogisch omdat het totaal niet betrouwbaar meer is. Toen de verhalen nog niet opgeschreven waren, moest het doorverteld worden. Iedereen weet dat je dan vervormde verhalen krijgt. Dat kun je weer terugzien bij de zondvloed. Er was eens een grote overstroming die vele mensen heeft gedood, maar na een paar eeuwen werd het een verhaal van een wereldwijde zondvloed. Ook andere verhalen uit de bijbel heeft men een eigen draai aan kunnen geven.
Bovendien, als er al een God zou zijn, geeft de bijbel een verwrongen beeld van hem. God wordt daar puur menselijk beschreven, zoals de 'heidenen' hun goden ook zagen. God krijgt daar benen om mee te wandelen, ogen om te zien, oren om te horen, terwijl hij puur geest zou zijn. Dit kan nooit 'goddelijke waarheid' zijn.

Bovendien zijn er heel veel van die vertellingen. Ik ben nu bijvoorbeeld de Edda aan het lezen. Maar er is niemand meer die gelooft dat deze verhalen goddelijk ge´nspireerd zijn, net als vele andere, oude mythen. Daarom zou er een duidelijk verschil moeten zijn tussen de bijbel en de rest, dat laat zien dat de bijbel anders is, en wel goddelijk is.


Laatst aangepast door op zo jul 29, 2007 8:10 am; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
cymric



Aantal berichten : 13
Registration date : 11-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 8:04 am

O Enigma! Deze worm met zijn beperkte denkraam is niet waardig om Uw paarlen van wijsheid te ontvangen en werpt zich op zijn knieŰn in het stof voor slechts een glimmertje van Uw kennis. Het uiterste zal worden gevergd van het denkraam van deze nietige worm om te leren en te begrijpen, maar hij is aangetrokken als een hulpeloze mot tot een stralende lichtbron. O wijze, verlicht dit armzalige en niet-waardige onderkruipsel. U schreef:
Citaat :
Voor mij, vanuit mijn denkraam, is het juist heel logisch dat een boek waarin eeuwenoude vertellingen staan die de mensheid zichzelf steeds opnieuw heeft verteld tot op de dag van vandaag, goddelijke wijsheid bevat en goddelijk geýnspireerd is.
Deze worm surfte over het Net en kwam toen deze site met honderden boeken met eeuwenoude vertellingen tegen, die de mensheid zichzelf steeds opnieuw heeft verteld tot op de dag van vandaag. O wijze, daar trof dit creatuur ook een vertaling van Vatsayayana's Kamasutra aan. Betekent dit, o Raadselachtige, dat dit boek ook goddelijke wijsheid bevat en goddelijk ge´nspireerd is? Help deze worm te begrijpen! Hij smeekt U!
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 5:21 pm

Voor Cymric m'n meest geliefde frustraatje, die vandaag blijkbaar iets teveel van de miswijn heeft gesnoept foei gij zondaar.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamasutra

Prachtig boek, eeuwenoude wijsheid en heeft nog steeds, tot op de dag van vandaag een positieve functie. Wat zo goed is kan niet anders dan goddelijk zijn! Onze Schepper heeft de mens een lichaam gegeven waar hij/zij van kan genieten en persoonlijk zie ik geen verschil tussen bijvoorbeeld het genieten van een goed glas wijn, een heerlijk geurende bloementuin, een streling voor het oog, een genot voor het gehoor of een sexuele zinneprikkeling. Jij wel lief wormpje?

Dat er velen boeken zijn die goddelijk geinspireerd zijn en/of goddelijke wijsheid bevatten sluit ik niet uit, of ze allemaal evenveel waarde hebben is de vraag. In mijn ogen niet. Ik heb gekozen voor het Christendom als mijn spirituele pad met Jezus de Christos als mijn Voorganger, letterlijk en figuurlijk. Dat zegt niets over de waarde van andere religies of levensvisie, ik respecteer ieders keuze, ook de jouwe. Dat ik vind dat mijn keuze de beste is daarin verschil ik niet van mijn andersdenkende/andersgelovige medemens ook al probeeert die medemens nog zo hard zichzelf wijs te maken dat hij totaal anders daarin is dan ik.

Wie ore heeft die hore.

Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   zo jul 29, 2007 5:26 pm

esperanza schreef:
Enigma schreef:

Voor mij, vanuit mijn denkraam, is het juist heel logisch dat een boek waarin eeuwenoude vertellingen staan die de mensheid zichzelf steeds opnieuw heeft verteld tot op de dag van vandaag, goddelijke wijsheid bevat en goddelijk geýnspireerd is.

EDIT: Wat is die logica daarachter, wat is jouw denkraam daarin?

Citaat :

Waarom is dat voor jou onlogisch? Wat zou het logisch voor jou kunnen maken?
Voor mij is het onlogisch omdat het totaal niet betrouwbaar meer is. Toen de verhalen nog niet opgeschreven waren, moest het doorverteld worden. Iedereen weet dat je dan vervormde verhalen krijgt. Dat kun je weer terugzien bij de zondvloed. Er was eens een grote overstroming die vele mensen heeft gedood, maar na een paar eeuwen werd het een verhaal van een wereldwijde zondvloed. Ook andere verhalen uit de bijbel heeft men een eigen draai aan kunnen geven.
Bovendien, als er al een God zou zijn, geeft de bijbel een verwrongen beeld van hem. God wordt daar puur menselijk beschreven, zoals de 'heidenen' hun goden ook zagen. God krijgt daar benen om mee te wandelen, ogen om te zien, oren om te horen, terwijl hij puur geest zou zijn. Dit kan nooit 'goddelijke waarheid' zijn.

Bovendien zijn er heel veel van die vertellingen. Ik ben nu bijvoorbeeld de Edda aan het lezen. Maar er is niemand meer die gelooft dat deze verhalen goddelijk ge´nspireerd zijn, net als vele andere, oude mythen. Daarom zou er een duidelijk verschil moeten zijn tussen de bijbel en de rest, dat laat zien dat de bijbel anders is, en wel goddelijk is.

Esperanza bedankt voor je reactie, ik ga nu slapen maar zal zo snel mogelijk je vraag beantwoorden en reageren op je bijdrage.

groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
esperanza

avatar

Aantal berichten : 333
Leeftijd : 28
Registration date : 11-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   wo aug 01, 2007 6:43 am

Enigma schreef:
Dat er velen boeken zijn die goddelijk geinspireerd zijn en/of goddelijke wijsheid bevatten sluit ik niet uit, of ze allemaal evenveel waarde hebben is de vraag.

De bijbel claimt de waarheid te hebben. Als je dus gelooft in de bijbel, dan kun je niet geloven dat er meer goddelijk ge´nspireerde teksten zijn. Al die teksten hebben het namelijk over andere goden, terwijl de bijbel zegt dat God de enige is.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   wo aug 01, 2007 8:52 am

esperanza schreef:
Enigma schreef:
Dat er velen boeken zijn die goddelijk geinspireerd zijn en/of goddelijke wijsheid bevatten sluit ik niet uit, of ze allemaal evenveel waarde hebben is de vraag.

De bijbel claimt de waarheid te hebben. Als je dus gelooft in de bijbel, dan kun je niet geloven dat er meer goddelijk ge´nspireerde teksten zijn. Al die teksten hebben het namelijk over andere goden, terwijl de bijbel zegt dat God de enige is.

Wat is geloven in de bijbel? Ik geloof in de bijbel maar ook dat ik die niet letterlijk moet nemen en dat er door menselijk handelen de geschriften die daarin opgenomen zijn verminkt, incompleet, veranderd zijn en dus niet 100% betrouwbaar. De mensen die de bijbel hebben vertaald en samengesteld claimen daarin de waarheid te hebben. Met alle respect voor andersgelovigen maar voor mij is de bijbel als een puzzelboek, je moet er in zoeken naar de goede oplossing, het juiste antwoord. Dan vind je goddelijke inspiratie, goddelijke wijsheid en God zelf. Wie zoekt zal vinden!


De bijbel zegt overigens niet dat er maar een enkele god bestaat maar wel dat er 1 God boven alle andere (af)goden staat namelijk de God IsraŰl. In de bijbel vind je tal van teksten die het hebben over die andere goden, geesten, krachten enzovoort, het bestaan daarvan wordt nergens ontkent. Wel wordt er gezegd dat er maar 1 God is die het Al geschapen heeft en aan het hoofd daarvan staat.

Citaat :

Enigma schreef:

Citaat :
Voor mij, vanuit mijn denkraam, is het juist heel logisch dat een boek waarin eeuwenoude vertellingen staan die de mensheid zichzelf steeds opnieuw heeft verteld tot op de dag van vandaag, goddelijke wijsheid bevat en goddelijk geýnspireerd is.

EDIT: Wat is die logica daarachter, wat is jouw denkraam daarin?

De logica is o.a. zoals je die terugvind bij Jung's Archetypen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Archetype_(model)#Jungiaanse_archetypen

Als je bijvoorbeeld verschillende scheppingsmythen leest zie je dat "de" mens een natuurlijke behoefte heeft het onverklaarbare te verklaren en vind je de overeenkomsten tussen deze. Mijn persoonlijke denkraam is gevormd door mijn Athe´stische achtergrond, de uitdaging altijd je verstand te gebruiken, de kennis die ik in mijn leven en op spiritueel gebied met name de afgelopen 25 jaar heb opgedaan en het allerbelangrijkste de kennis, het inzicht in wie en wat ik ben. Mens-kennis leid volgens mij tot Gods-kennis, zodra je gaat zien en ervaren wie en wat je bent, wat het is mens te zijn, leid dat tot de herkenning van dat wat niet mens is.

Groetjes

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
esperanza

avatar

Aantal berichten : 333
Leeftijd : 28
Registration date : 11-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   do aug 02, 2007 6:49 am

Enigma schreef:
De mensen die de bijbel hebben vertaald en samengesteld claimen daarin de waarheid te hebben. Met alle respect voor andersgelovigen maar voor mij is de bijbel als een puzzelboek, je moet er in zoeken naar de goede oplossing, het juiste antwoord. Dan vind je goddelijke inspiratie, goddelijke wijsheid en God zelf. Wie zoekt zal vinden!
Als iedereen op die manier de bijbel zal lezen, zou iedereen een ander tekstgedeelte als goddelijke wijsheid zien. Ook zou er altijd wel weer iemand zijn die een bepaalde tekst afwijst als goddelijke wijsheid. In hoeverre kan het nog goddelijk zijn? Het is gewoon een subjectieve manier van lezen die afhankelijk is van je persoonlijke referentiekader.

Citaat :
De bijbel zegt overigens niet dat er maar een enkele god bestaat maar wel dat er 1 God boven alle andere (af)goden staat namelijk de God IsraŰl.
Deuteronomium 4 :35 U bent er getuige van geweest opdat u zou beseffen dat de HEER de enige God is; er is geen ander naast hem.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   vr aug 03, 2007 5:52 am

Esperanza,

je kan zo een tekst wel letterlijk nemen maar de vraag is of de vertalers het zo gerformuleerd hebben omdat het nu eenmaal passend in het dogma was of omdat ze zich niet konden voorstellen dat je dit ook anders kan duiden. Ik ga niet meer vers voor vers met mensen de bijbel doornemen. Dat heb ik jarenlang wel gedaan en dat ben ik persoonlijk zat geworden omdat het altijd een welles/nietes strijd word. De ene vind dat je het zo moet begrijpen de andere dat je het zus moet begrijpen en geen mens word er beter van.

Maar omdat je deze tekst aanhaalt voor een keertje (ik wil het heus wel af en toe als iemand oprecht naar een uitleg/verklaring/persoonlijke visie vraagt maar........, enfin heb ik al gezegd)

De HEER = JHWH, Jehova de naam van de God van IsraŰl zou hier in de oorspronkelijke vertaling moeten hebben gestaan. Men doelt dus specifiek op de Christelijke God.
is de enige God = de enige in de zin van er is er geeneen zoals Hij, geeneen zoals de God van IsraŰl is zo groot, machtig, krachtig, alle andere goden zij kleiner, minder.
er is geen ander naast Hem = Hij is de enige God die z˛ is, niets of niemand van de andere goden kan aan Hem tippen, Hij is nummero 1! Niemand staat naast Hem op dezelfde hoogte, niemand is zoals Hij.

Citaat :
Als iedereen op die manier de bijbel zal lezen, zou iedereen een ander tekstgedeelte als goddelijke wijsheid zien. Ook zou er altijd wel weer iemand zijn die een bepaalde tekst afwijst als goddelijke wijsheid. In hoeverre kan het nog goddelijk zijn? Het is gewoon een subjectieve manier van lezen die afhankelijk is van je persoonlijke referentiekader

En dat gebeurd dus ook al vanaf het onstaan van het Christendom. Dat de kerk van Rome steeds de machtigste is geweest (en de kleinere alternatieve stromingen om zeep heeft geholpen) waardoor hun dogmas overheersend zijn maakt natuurlijk niet dat hun visie de enige juiste is.

Dat persoonlijke referentiekader blijkt steeds opnieuw niet uniek te zijn daar mensen elkaar vinden in hun visie, hun begrijpen van God, het goddelijke, de bijbel, de dogma's. Van de Katharen tot de Vrijzinnigen en van de Traditionalisten binnen de Roomse kerk tot de Franciscanen en ga zo maar door.

Wat is jouw definitie van goddelijk? Ik heb de indruk dat we op dat punt langs elkaar heen praten.

Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
esperanza

avatar

Aantal berichten : 333
Leeftijd : 28
Registration date : 11-06-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   vr aug 03, 2007 7:01 am

Oke, dan hangt het er inderdaad vanaf hoe je de bijbel interpreteert, dus laten we er daar maar over ophouden Smile.

Ik denk inderdaad dat ik wat anders onder goddelijk versta dan jij. Voor mij houdt goddelijke inspiratie in dat God het denken van de mens persoonlijk heeft be´nvloed, maar het zijn niet letterlijk en exact zijn gedachten.
Goddelijke wijsheid zou ik beschrijven als de absolute waarheid, aangezien een god er nooit naast kan zitten. Twee van die wijsheden kunnen elkaar dan ook niet tegenspreken.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   za aug 11, 2007 9:27 am

Voor mij betekend goddelijke inspiratie hetzelfde alleen maak ik het voorbehoud dat die mens die door God geinspireerd wordt met zijn/haar persoonlijkheid, karakter, levenservaring, kennis als een filter zit tussen wat God geeft en wat er uiteindelijk uit komt. Snap je wat ik bedoel? Er zijn maar zelden mensen die zo zuiver zijn dat zij niet als een stoorzender fungeren tussen het goddelijke ontvangen en doorgeven.

Of twee goddelijke wijsheden elkaar kunnen tegenspreken en toch absolute waarheid zijn lijkt mij juist heel goed mogelijk in die zin dat het de mens is met al zijn beperkingen in begrijpen of die wijsheden elkaar tegenspreken Als er bijvoorbeeld geschreven staat dat God zegt het begin Ŕn het einde te zijn op hetzelfde moment dan lijkt dat een tegenspraak maar dat is maar hoe je het begrijpt. Voor velen is het gewoon een aanvaarde realiteit, een absolute waarheid ondanks dat deze in tegenspraak met zichzelf lijkt te zijn.

Groet


Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
collegavanerik

avatar

Aantal berichten : 69
Registration date : 16-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   za aug 11, 2007 9:39 am

Alles wat in tegenspraak is met het goddelijke is niet goddelijk. Kwestie van definieren.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Enigma

avatar

Aantal berichten : 145
Leeftijd : 60
Woonplaats : Amsterdam
Registration date : 18-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   za aug 11, 2007 10:15 am

Definieer dan goddelijk!
Definieer dan wat in tegenspraak is met wat je goddelijk noemt!
Definieer dan wat niet goddelijk is!
Beargumenteer je uitspraak!

Want wat je nu roept is een holle frase zonder enige betekenis.

Inhoudelijk gaat het weer eens nergens op in. Als je commentaar onder een posting plaatst prima, graag zelfs, maar als dat niet meer dan kretologie is wat is dan de zin van zo een bijdrage?


Groet

Enigma
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Gesponsorde inhoud




BerichtOnderwerp: Re: Athe´sme is een projectie   

Terug naar boven Go down
 
Athe´sme is een projectie
Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven 
Pagina 5 van 6Ga naar pagina : Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Met reden geloven :: Bible, faith and science :: Athe´sme-
Ga naar: