Onstaan van virussen (cs Guangdong)

Dat de evolutietheorie even achterhaald is of het communisme beginnen nu ook al de meest dogmatische conservatievelingen toe te geven.
Er moet dus een andere bron zijn van nieuw leven.
De oplossing ligt in de ruimte.
Het eerste leven kwam uit de ruimte , welnu , als het één keer kan kan het duizend keer.
http://www.panspermia.org/cantest.htm
De ruimte bevat aminozuren , de bouwstenen van leven.
Jaarlijks komt 10.000 ton ruimtestof op aarde terecht.
Dit ruimtestof haalt snelheden van honderden tot duizenden kilometers per seconde.
Daardoor ontstaat kosmische straling die hetzelfde effect heeft dan radioactiviteit zij het dat de protonen de meeste schade toebrengen.
http://science.nasa.gov/headlines/y2005/27jan_solarflares.htm
Dor radioactiviteit en kosmische straling kunnen mutaties ontstaan , de botsing van de stratosfeer met ruimtelijke organische moleculen zorgt dus voor nieuwe levensvormen.

Kan dit ook bewezen worden?
Uiteraard , het is al bewezen , immers , alle nieuwe griepvirussen komen uit de Zuid-Chinese provincie Guangdong.
De evolutietheorie stelt daarover dat dit te wijten is aan het feit dat boeren daar op onhygienische wijze samenleven met hun vee.
Onzin natuurlijk , dergelijke praktijken vindt je ook in de rest van China , Indie , Latijns-Amerika en Afrika , en daar gebeurt het niet.
De ware reden is dat de stratosfeer in Guangdong dunner is dan op de rest van de aarde waardoor ruimtestof en de bijhorende aminozuren makkelijker op de aarde terechtkomen.
De Spaanse griep , de Aziatische griep , de Hong-Konggriep , sars en de vogelgriep zijn in Guangdong ontstaan !
Over sars :
http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/12192862/
Over vogelgriep:
http://www.verspers.nl/vogelgriep;_guangdong_tot_barneveld/?id=23
Over de Spaanse griep:
http://www.integrastellamaris.eu/nl/index.php?page=alginfod1

Nog even trouwens over die ooievaar, is die onbeladen of beladen?

(grapje hoor, vond de argumentatie sterk en overtuigend van kaf en koren, of kaffer bedoel ik)

@ Kaffer:

Maar goed, in feite verplaatsen we door het ruimteverhaal dezelfde discussie naar een andere hoogte...Wie heeft het eerste leven dan gemaakt in de ruimte? Hoe is dat ontstaan? Hoe ontwikkelt dat leven zich? Is dat uit niets ontstaan?

Kevin schreef:

Ik heb in alle goede wil om hulp gevraagd om de discussie naar een hoger niveau te helpen. Er zijn op freethinker een aantal met veel kennis en ik hoop dan ook dat ze op mijn hulpvraag in willen gaan. Zij kunnen je nóg beter uitleggen wat evolutie inhoud, waar je denkfouten liggen en eventueel mij ook verbeteren (het kan zijn dat ik zelf iets verkeerd opvat of verkeerd interpreteer. Dat kan dan rechtgezet worden of worden bediscussieerd).

Ik heb op freethinker 30 keer gevraagd waarom alle griepvirussen uit Guangdong komen.
Resultaat , een hoop scheldwoorden.
Vrijdenkend zijn ze daar misschien wel , maar ruimdenkend?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3398&start=240

Kaffer schreef:

Kevin schreef:

Ik heb in alle goede wil om hulp gevraagd om de discussie naar een hoger niveau te helpen. Er zijn op freethinker een aantal met veel kennis en ik hoop dan ook dat ze op mijn hulpvraag in willen gaan. Zij kunnen je nóg beter uitleggen wat evolutie inhoud, waar je denkfouten liggen en eventueel mij ook verbeteren (het kan zijn dat ik zelf iets verkeerd opvat of verkeerd interpreteer. Dat kan dan rechtgezet worden of worden bediscussieerd).

Ik heb op freethinker 30 keer gevraagd waarom alle griepvirussen uit Guangdong komen.
Resultaat , een hoop scheldwoorden.
Vrijdenkend zijn ze daar misschien wel , maar ruimdenkend?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3398&start=240

Beter lezen... niet alle griepvirussen komen uit china.

De spaanse griep bijv. komt uit de VS. en de pest (zwarte dood) in de middeleeuwen kwam vooral uit Europese handelssteden. (Bron: http://www.geschiedenis.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=283&Itemid=149)

Ik verwijs verder iedereen door naar het begin van deze thread voor verdere weerlegingen van claims van kaffer die niet kloppen (zoals die van de pauw) en extra voorbeelden van evolutie: http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3398&start=1

Kevin schreef:

Beter lezen... niet alle griepvirussen komen uit china.

De spaanse griep bijv. komt uit de VS. en de pest (zwarte dood) in de middeleeuwen kwam vooral uit Europese handelssteden. (Bron: http://www.geschiedenis.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=283&Itemid=149)

Ik verwijs verder iedereen door naar het begin van deze thread voor verdere weerlegingen van claims van kaffer die niet kloppen (zoals die van de pauw) en extra voorbeelden van evolutie: http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3398&start=1

1) De Spaanse griep komt niet uit de V.S.
Deze misvatting ontstond omdat vooral Amerikaanse soldaten besmet raakten.
De reden was dat ze werkten met Chinese gastarbeiders uit Guangdong.
De eerste vastgestelde uitbraak trof trouwens Britten die ook met Chinese arbeiders werkten:
http://www.wereldoorlog1418.nl/spaanse%20griep/index.html
De wereldvermaarde virologen Shortridge en Taubenberger ontdekten in 1997 dat allegriepvirussen uit Guangdong komen:
http://www.ziekte-gezondheid.be/2005_11_01_archive.html
2) Wat de pest betreft , je link vermeldt enkel uitbraken in Europa terwijl zelfs in het Oude Testament verwijzingen naar pestuitbraken staan.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/ezec/7.html

3) Wat die pauw betreft , ik begrijp niet wat daar zo moeilijk aan is .
Denk je dat een roofdier gaat vluchten voor een pauw met grote staart?
Nee , een roofdier pakt het traagste dier = Pauw met zware staart.

OFFTOPIC:

Citaat :

Deze misvatting ontstond omdat vooral Amerikaanse soldaten besmet raakten.
De reden was dat ze werkten met Chinese gastarbeiders uit Guangdong.

Geen misvatting. Je trekt een verkeerde conclusie. Ik leg het zo uit.

Citaat :

De Spaanse griep was waarschijnlijk een vogelgriep die rechtstreeks op mensen is overgegaan.

Bron http://www.ziekte-gezondheid.be/2005_11_01_archive.html

Betrouwbaardere bron met 3 theoriën over de oorzaak van de ziekte:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep#Oorsprong

*negeert de rest*

Waarom de vogelgriep theorie nauwlijks plausibel is:
Vogelgriep muteert niet snel in een ziekte die van diersoort op diersoort (van mens op vogel en andersom) kan overgaan. (Dit ligt aan de uniekheid van iedere soort. Soorten die overeen komen lopen groter risico om elkaar te besmetten. Bijv. chimpansees, oerangoetangs en mensen uitzondering is H5N1 (huidige vogelgriep die ook voor mensen besmettelijk is). Het is daarom niet aannemelijk dat het virus met gastarbeiders is overgekomen.



Wat influenza (griepsoort / vogelgriep) is en waarom soort-mutaties niet vaak voortkomen wordt uitgelegd in volgende link:
http://filosofiewetenschapkunst.web-log.nl/filosofiewetenschapkunst/2005/08/influenza_en_de.html

De theorie dat het virus door het mixen van vacinaties is ontstaan is de meest plausibele.

Wat de pauwenstaart betreft: hij wordt voor allebei gebruikt.. Op het filmpje gepost op freethinker zie je duidelijk dat hij het prairihondje probeert af te schrikken. Natuurlijk zet hij het op een lopen bij een leeuw, maar dit betekend niet dat hij kleinere vijanden niet zal proberen af te schrikken.


Ontopic:
Nu ga ik je negeren. Het lijkt erop dat Sion en anderen ook al door hebben dat je gewoon niet genoeg van de stof af weet. Dit laat je blijken door niet in te gaan op de overvloed aan vragen en opmerkingen . Dit is geen manier van discussiëren. Ik vraag je dan hier bij ook met het stoppen van spammen met rotzooi. Zo niet, dan gaat er een pm-etje naar de beheerder ivm trolling.

EDIT: Ik zie net in de forum-regels dat trollen niet is verboden je kan dus vrijelijk en legaal je gang gaan... Ik had niet goed opgelet. Op de meeste fora waar ik discusieer is trolling verboden...

Ik sluit af met: http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3398&start=1

Kevin schreef:

Bron http://www.ziekte-gezondheid.be/2005_11_01_archive.html

Betrouwbaardere bron met 3 theoriën over de oorzaak van de ziekte:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep#Oorsprong

En ze worden zenuwachtig , schitterend.
Als ze niet met ellenlange posts of vragenlijsten beginnen te leuren die enkel tot doel hebben af te wijken van de discussie komen ze wel met op 5 minuten gemaakte wikipedialinks voor de dag.
Mijn links zijn duidelijk , ze zijn gebaseerd op bevindingen van virologen van de universiteiten van Rockville en Auckland , de wikilinks daarentegen worden op 5 minuten door gelijk wie gemaakt.
Enkele staaltjes , volgens de Engelstalige wiki ontstond H5N1 in Korea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_spread_of_H5N1
Volgens de Nederlandstalige in China.
http://nl.wikipedia.org/wiki/H5N1

Ander voorbeeld , Prigogine heeft bewezen dat toeval in komplexe systemen uitsluit wat de evolutietheorie onmogelijk maakt.
Kijk eens hoe den wiki rond die heikele materie danst.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ilya_Prigogine
Andere links ontkennen de realiteit echter niet en durven het dus wel hebben over de chaostheorie en auto-organisatie.
http://home.student.utwente.nl/j.w.dijkshoorn/grotefilosofen/bergson/prigogine.html

Kaffer schreef:

Kevin schreef:

Bron http://www.ziekte-gezondheid.be/2005_11_01_archive.html

Betrouwbaardere bron met 3 theoriën over de oorzaak van de ziekte:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep#Oorsprong

En ze worden zenuwachtig , schitterend.
Als ze niet met ellenlange posts of vragenlijsten beginnen te leuren die enkel tot doel hebben af te wijken van de discussie komen ze wel met op 5 minuten gemaakte wikipedialinks voor de dag.
Mijn links zijn duidelijk , ze zijn gebaseerd op bevindingen van virologen van de universiteiten van Rockville en Auckland , de wikilinks daarentegen worden op 5 minuten door gelijk wie gemaakt.
Enkele staaltjes , volgens de Engelstalige wiki ontstond H5N1 in Korea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_spread_of_H5N1
Volgens de Nederlandstalige in China.
http://nl.wikipedia.org/wiki/H5N1

Ander voorbeeld , Prigogine heeft bewezen dat toeval in komplexe systemen uitsluit wat de evolutietheorie onmogelijk maakt.
Kijk eens hoe den wiki rond die heikele materie danst.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ilya_Prigogine
Andere links ontkennen de realiteit echter niet en durven het dus wel hebben over de chaostheorie en auto-organisatie.
http://home.student.utwente.nl/j.w.dijkshoorn/grotefilosofen/bergson/prigogine.html

Lol.. ik wordt alles behalve zenuwachtig Ik ben hier degeen die is afgestudeerd aan een college... Jij bent hier de onzin postende belg (Constatering, geen mening, en niet beledigend bedoeld.. Dat wat er staat is gewoon onzin, je verdraait conclusies in je eigen voordeel, je misinterpreteerd gevolgtrekkingen en je vertrekt vanuit de verkeerde basis (je wil god bewijzen inplaats van een leer neer te halen), of je het nu leuk vind of niet), en dat is voor iedereen duidelijk. Ik ga niet meer in op je onzinnigheid. Daarnaast kun je beter een link sturen naar de mod van de wiki site zodat een van de twee links aangepast kan worden naar de waarheid, inplaats van te zeuren en te mekkeren en zelf geen poot uit te steken zoals je al constant hebt gedaan. Klein kind...

Ik heb hier alleen nog maar feiten gepost over de evolutieleer en jij beticht er MIJ van dat ik afwijk van de discussie???? Jij bent hier degeen die links post over zaken die niets met biologische evolutie te maken hebben vriendin... Ik heb als doel jou wat bij te brengen over evolutieleer daar je duidelijk GEEN ENKEL BENUL hebt waar je over praat, in de hoop dat je je onzinnige gespui staakt en slimmer wordt.

Maar... Je bent op geen enkel voorbeeld inhoudelijk ingegaan, maar dat zal vast komen omdat je het inzicht mist om het belang van de zogenaamde 'elle lange lijstjes' in te zien. Misschien zegt deze door jou gemaakte beschrijving van deze informatie iets over je niveau en kinderlijkheid. Je bent het typische voorbeeld van hoe het duidelijk niet moet.

Alex, wat mij betreft mag hier een slotje op. Deze discussie kan niet fatsoenlijk verder gaan als er niet inhoudelijk kan worden gediscussieerd.

Sjonge , sjonge , sjonge , ik ben het hem daar afgebold op freethinker.
Tot 10 keer toe bewijs ik die jongens dat alle griepvirussen in Guangdong ontstaan , gegeven dat enkel een ruimtelijke oorzaak kan hebben en ze blijven maar van nee knikken.
Zoveel domheid is echt niet meer normaal.
Het dogmatisch geloof van die gasten in hun goddelijke afkomst van koning aap is echt ontroerend
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3398&start=255

Kaffer schreef:

Sjonge , sjonge , sjonge , ik ben het hem daar afgebold op freethinker.
Tot 10 keer toe bewijs ik die jongens dat alle griepvirussen in Guangdong ontstaan , gegeven dat enkel een ruimtelijke oorzaak kan hebben en ze blijven maar van nee knikken.
Zoveel domheid is echt niet meer normaal.
Het dogmatisch geloof van die gasten in hun goddelijke afkomst van koning aap is echt ontroerend
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3398&start=255

Ik heb het gelezen, maar waar heb je 'bewezen' dat je gelijk hebt? o.a. Wahlers geeft tegenargumenten, maar daar ben je niet op ingegaan. Je claimt heel wat, en geeft daarbij bronnen, maar je weet niets in te brengen tegen hun tegenargumenten. Ze zullen pas gaan jaknikken als jij aantoont dat ze fout zitten, en dat heb je nog lang niet gedaan.

esperanza schreef:

Ik heb het gelezen, maar waar heb je 'bewezen' dat je gelijk hebt? o.a. Wahlers geeft tegenargumenten, maar daar ben je niet op ingegaan. Je claimt heel wat, en geeft daarbij bronnen, maar je weet niets in te brengen tegen hun tegenargumenten. Ze zullen pas gaan jaknikken als jij aantoont dat ze fout zitten, en dat heb je nog lang niet gedaan.

Wahlers is een oude zaag.
Hij stelt tientallen vragen , ik geef tientallen antwoorden , begint hij nieuwe vragen te stellen.
Als ze daar niet volwassen genoeg zijn om toe te geven dat virussen uit de ruimte komen , dan heb ik daar niets te zoeken bij die liberale potloodventers.

Ik heb geen enkel antwoord van jou gezien op die vragen (maar ik heb dan ook niet alles gelezen). Volgens Wahlers heeft hij juist o.a. aangetoond dat de Spaanse griep niet in Azie is ontstaan.
Misschien kun je de link geven waar je wel met bewijs en antwoorden op hun vragen komt ?

esperanza schreef:

Ik heb geen enkel antwoord van jou gezien op die vragen (maar ik heb dan ook niet alles gelezen). Volgens Wahlers heeft hij juist o.a. aangetoond dat de Spaanse griep niet in Azie is ontstaan.
Misschien kun je de link geven waar je wel met bewijs en antwoorden op hun vragen komt ?

Tik in je zoekmachine , all pages : influenza Guangdong , en je hebt meteen duizenden wetenschappelijke links die vertellen dat alle griepvirussen in Guangdong ontstaan.

Citaat :

Het dogmatisch geloof van die gasten in hun goddelijke afkomst van koning aap is echt ontroerend

Inderdaad, in het begin had ik ook de valse hoop dat ik met argumenten hun standpunt zou kunnen veranderen, of ze op het minst aan het denken zou zetten. Maar ze blijven hardnekkig vasthouden aan hun ideeën en feitelijk komen al hun argumenten op het volgende neer:

'We zien het niet, dus geloven we het niet'

Kaffer schreef:

esperanza schreef:

Ik heb geen enkel antwoord van jou gezien op die vragen (maar ik heb dan ook niet alles gelezen). Volgens Wahlers heeft hij juist o.a. aangetoond dat de Spaanse griep niet in Azie is ontstaan.
Misschien kun je de link geven waar je wel met bewijs en antwoorden op hun vragen komt ?

Tik in je zoekmachine , all pages : influenza Guangdong , en je hebt meteen duizenden wetenschappelijke links die vertellen dat alle griepvirussen in Guangdong ontstaan.

De eerste sites die ik opende vertelden het volgende:

Guangdong had been the starting point for two of the past three flu pandemics
(http://www.thenewatlantis.com/archive/15/miller.htm) (dus niet allemaal)

This advisory provides updated information and recommendations following recent reports of cases of severe acute respiratory syndrome (SARS) in Guangdong Province, China, and human cases of influenza A (H5N1) virus infections in Vietnam.
http://www.metrokc.gov/health/sars/sarsadvisory040114.htm (dus ook in Vietnam)

This advisory provides updated information and recommendations following recent reports of cases of severe acute respiratory syndrome (SARS) in Guangdong Province, China, and human cases of influenza A(H5N1) virus infections in Vietnam.
http://www.cdc.gov/ncidod/sars/han/sarsfluhanjan1404.htm
Dit was de perfecte plaats geweest om te zeggen dat ze allemaal in Guangdong zijn ontstaan, maar die claim ontbreekt.

Ligt het aan mijn zoekmachine?

esperanza schreef:

Guangdong had been the starting point for two of the past three flu pandemics
(http://www.thenewatlantis.com/archive/15/miller.htm) (dus niet allemaal)

This advisory provides updated information and recommendations following recent reports of cases of severe acute respiratory syndrome (SARS) in Guangdong Province, China, and human cases of influenza A (H5N1) virus infections in Vietnam.
http://www.metrokc.gov/health/sars/sarsadvisory040114.htm (dus ook in Vietnam)

Het is niet altijd duidelijk waar een griep juist ontstaat , als het duidelijk is , dan is het Guangdong.
Vietnam grenst aan Guangdong , het is dan ook logisch dat ze onmiddellijk in de brokken delen.
Alle virologen ter wereld , de wereldvermaarde Kennedy Shortridge en Jeffrey Taubenberger voorop zeggen dat alle griepvirussen in Guangdong ontstaan.
De ontdekking werd in 1997 gedaan.
http://www.ziekte-gezondheid.be/2005_11_01_archive.html
http://www.integrastellamaris.eu/nl/index.php?page=alginfod1
En dan beginnen evolutionisten te kwetteren , jamaar dat ligt aan het feit dat boeren in Guangdong op een onhygienische wijze same,leven met hun boeren en kippen , alsof dergelijke zaken niet gebeuren in de rest van Azie , Latijns-Amerika en Afrika.
Die virussen ontstaan precies daar omdat de stratosfeer daar het dunst is van de aarde.
Leven wordt dus op een gerichte manier naar de aarde gestuurd.

Kaffer schreef:

Het is niet altijd duidelijk waar een griep juist ontstaat , als het duidelijk is , dan is het Guangdong.
Vietnam grenst aan Guangdong , het is dan ook logisch dat ze onmiddellijk in de brokken delen.

Eerst was het dat ze allemaal uit Guangdong kwamen, daarna zijn het alleen de duidelijke uitbraken, en vervolgens komt een duidelijk geval ook nog in Vietnam voor ...

Citaat :

Alle virologen ter wereld , de wereldvermaarde Kennedy Shortridge en Jeffrey Taubenberger voorop zeggen dat alle griepvirussen in Guangdong ontstaan.
De ontdekking werd in 1997 gedaan.
http://www.ziekte-gezondheid.be/2005_11_01_archive.html

Alle virologen?
Een link die je zelf gaf op Freethinker Forum zegt:

Volgens griepspecialist Kennedy F. Shortridge kwam het virus – het Latijnse woord voor…vergif – uit China en is het naar Europa gebracht door Chinese arbeiders die naar Frankrijk trokken om loopgraven aan te leggen voor de geallieerden. Hoewel China later meestal de bron is van griepvirussen wordt de theorie van Shortridge toch betwijfeld omdat de eerste uitbraken destijds niet in China plaatsvonden. Bovendien toont een artikel uit 1919 in de National Medical Journal of China aan dat de griepepidemie in China in 1918 hetzelfde patroon volgde als in de VS en Europa met een eerste milde golf gevolgd werd door een tweede, uiterst dodelijke, golf.
http://www.wereldoorlog1418.nl/spaanse%20griep/index.html

Verder zijn er nog hypotheses dat het uit Engeland of de VS kwam, kortom, men is het er niet over eens.

Citaat :

Die virussen ontstaan precies daar omdat de stratosfeer daar het dunst is van de aarde.
Leven wordt dus op een gerichte manier naar de aarde gestuurd.

Maar bewijs heb je hier niet voor. Het is alleen maar een hypothese, nergens op gebaseerd.

Ik heb de pagina's op Freethinker gelezen, en je claimt een boel, geeft geen bewijzen of bronnen en beantwoord maar een paar vragen, maar dan ook half. Verder kwam ik jouw naam op heel wat andere fora tegen over ditzelfde onderwerp, zonder harde feiten en vragen ontwijkend. En nog durf je te beweren dat de 'evolutionisten beginnen te kwetteren' met onzin, terwijl iedereen behalve jij met onderbouwde argumenten komt. Ik denk dat een discussie hierover met jou dus nogal tijdverspilling is. Dus kom met harde feiten of kap er gewoon mee.

esperanza schreef:

Volgens griepspecialist Kennedy F. Shortridge kwam het virus – het Latijnse woord voor…vergif – uit China en is het naar Europa gebracht door Chinese arbeiders die naar Frankrijk trokken om loopgraven aan te leggen voor de geallieerden. Hoewel China later meestal de bron is van griepvirussen wordt de theorie van Shortridge toch betwijfeld omdat de eerste uitbraken destijds niet in China plaatsvonden. Bovendien toont een artikel uit 1919 in de National Medical Journal of China aan dat de griepepidemie in China in 1918 hetzelfde patroon volgde als in de VS en Europa met een eerste milde golf gevolgd werd door een tweede, uiterst dodelijke, golf.
http://www.wereldoorlog1418.nl/spaanse%20griep/index.html

Wat krijgen we nou?
Er is een verschil in kennis die virologen hadden in 1919 en 1997.
De eerste uitbraak van de Spaanse griep was in een Brits legerkamp waar Chinese gastarbeiders uit Guangdong werkten , de tweede in een Amerikaans legerkamp waar Chinese gastarbeiders uit Guangdong werkten.
Dat de ziekte daar het eerst werd opgemerkt ligt aan het feit dat de sterfte daar massaal was wegens de oorlogsomstandigheden.
Noem mij eens één viroloog die durft te beweren dat de Spaanse griep , de Aziatische griep , de Hong-Konggriep , sars en de vogelgriep niet in Guangdong zijn ontstaan?
In tegenstelling tot wat esperanza meent is H5N1 niet ontstaan in Guangdong en Vietnam tegelijk , maar eerst in Guangdong ( 1996 ) en Hong-Kong ( 1997 ) .
http://www.h5n1-virus.nl/?page=info
En wat denk je trouwens van rode regen , jaja , het durft al eens ruimtelijke bacterieen te regenen:
http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/432/28/

Kaffer schreef:

Wat krijgen we nou?
Er is een verschil in kennis die virologen hadden in 1919 en 1997.

Het gaat over de tegenwoordige virologen die twijfelen aan zijn theorie, o.a. vanwege bronnen uit 1918 en 1919.

Citaat :

Dat de ziekte daar het eerst werd opgemerkt ligt aan het feit dat de sterfte daar massaal was wegens de oorlogsomstandigheden.

Dus je geeft toe dat de omstandigheden een eventuele uitbraak kunnen beïnvloeden.

Citaat :

Noem mij eens één viroloog die durft te beweren dat de Spaanse griep , de Aziatische griep , de Hong-Konggriep , sars en de vogelgriep niet in Guangdong zijn ontstaan?

Er is weinig te vinden over de meningen van virologen hierover. Wel heb ik deze bronnen:


Hoewel het de Spaanse griep genoemd wordt, ligt de oorsprong van deze ziekte naar alle waarschijnlijkheid in de Verenigde Staten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep

Op 4 maart werd het eerste griepgeval geconstateerd bij een soldaat in Camp Funston, gelegen in het militaire reservaat Fort Riley. (Amerikaans)
De Amerikaanse militairen namen dit virus hoogstwaarschijnlijk mee naar Frankrijk waar zij aan wal gingen. De burgerbevolking werd getroffen evenals de Franse, Britse en Amerikaanse legertroepen. En van hieruit verspreidde het virus zich verder over Europa.
http://www.wereldoorlog1418.nl/spaanse%20griep/index.html#04

De oorsprong van het virus dat de Spaanse griep veroorzaakte, is nooit achterhaald.
http://www.netherlands-embassy.org.vn/avian_flu_(dutch)/factsheet




Ontstaan van het virus
Het bewuste virus ten tijde van de Spaanse griepepidemie was het H1N1-virus (het vogelgriepvirus wordt getypeerd als H5N1). Er zijn verschillend theorieën over hoe dit virus kon ontstaan:
· Het was een gemuteerd varkensvirus uit China.
· Het ontstond uit experimenten met vaccinaties voor naar Europa vertrekkende soldaten. Doordat Amerikaanse militairen veel vaccinaties kregen vóór vertrek naar Europa, zou de mutatie zijn ontstaan.
· Een derde theorie was een spontane mutatie in Kansas, USA. Hier was het virus tenslotte voor het eerst http://www.rkz.nl/index.php?b=25&d=73&p=240&i=166&s=&PHPSESSID=1c0e66557d34c3bd235245e2ad8bd848gedetecteerd
Waar de ziekte precies is ontstaan, is tot op de dag van vandaag onbekend. In Spanje is al in februari een eerste uitbraak en algemeen heerste de gedachte dat het virus daar vandaan kwam. Maar ook in Amerika zijn heel vroeg in het voorjaar gevallen ontdekt en misschien moet de haard daar worden gezocht.
http://geschiedenis.vpro.nl/attachment.db/16469534/De%20Spaanse%20Griep.doc

Conclusie: men weet niet waar de Spaanse griep is ontstaan

Citaat :

In tegenstelling tot wat esperanza meent is H5N1 niet ontstaan in Guangdong en Vietnam tegelijk , maar eerst in Guangdong ( 1996 ) en Hong-Kong ( 1997 ) .

Waar heb ik dat gezegd?

Citaat :

En wat denk je trouwens van rode regen , jaja , het durft al eens ruimtelijke bacterieen te regenen:
http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/432/28/

Ze verwachtten eind 2006 het officiele verslag van Louis. Helaas hebben we tot nu toe niets meer van hem gehoord.

Louis werkte samen met Kumar, die eerst ook geloofde in de panspermia hypothese. Hij heeft wel zijn onderzoek (met anderen) gepubliceerd. Daarin staat dit:

The samples were observed under a biological microscope. Fungal and algal spores, along with a
few protozoans and other debris were observed. About 90 % of the spores were of algal origin

The organism was identified as an alga belonging to
the genus Trentepohlia, a lichen-forming alga.

Field verification showed that the region had plenty of lichens. Samples of
lichen taken from Changanacherry, when cultured in an algal medium, also showed the presence
of the same species of algae.

[There was] no dust of meteoric, volcanic or desert origin is present in the rainwater;
http://www.geocities.com/iamgoddard/Sampath2001.pdf

(door Sampath, Abraham, Kumar en Mohanan, bij het ‘Tropical Botanic Garden and Research Institute, Centre for Earth Sciense Studies)


Kaffer, nu heb je al weer een vraag genegeerd door nog steeds geen bewijzen te geven voor jouw aanname dat de virussen ontstaan doordat de stratosfeer zo dun is. In plaats daarvan geef je allerlei uitspraken die van geen kant kloppen. Vanaf nu zal ik niet meer reageren op dit onderwerp, tenzij je eindelijk met bewijs komt.

Nogmaals , noem mij eens één viriloog die stelt dat de Spaanse griep niet in Guangdong is ontstaan , surfen maar , je zal er geen vinden
De eerste uitbraak gebeurde in een Brits legerkamp in 1916-17.
Tergelijkertijd was er ook een uitbraak in Guangdong.
Het bindmiddel waren de Chinese gastarbeiders in het Brits legerkamp.
Trouwens , de link van Integra Stella Maris die tot op heden het beste produkt hebben tegen vogel griep , en dus over topvirologen en topchemici beschikken stelt dat de Spaanse griep in Guangdong ontstaan is.
Het is natuurlijk makkelijk een aantal links te bezoeken en degene die u aanstaan hier te posten.
Voor zoiets heb ik geen tijd , Toon mij eens een link die direct verwijst naar een viroloog die stelt dat de Spaanse griep niet in Guangdong is ontstaan?

Citaat :

Nogmaals , noem mij eens één viriloog die stelt dat de Spaanse griep niet in Guangdong is ontstaan , surfen maar , je zal er geen vinden

Klopt, maar ik kan er ook geen vinden die zegt van wel, als ik google met 'viroloog oorsprong/ontstaan spaanse griep' , dus dat zegt niet zo veel.

Wetenschappers zijn het er in ieder geval niet over eens.

En het kan best zijn dat ze inderdaad daar allemaal zijn ontstaan, maar zoals je zelf al toegaf kunnen de omstandigheden een uitbraak beinvloeden. Er is dus geen rede om aan te nemen dat ze ontstaan door een verdunde stratosfeer is, TENZIJ JE MET BEWIJS KOMT!!

Citaat :

Het is natuurlijk makkelijk een aantal links te bezoeken en degene die u aanstaan hier te posten.

Sorry Kaffer, dit waren de enige links die ik had geopend, ik ben ze van boven naar beneden bijlangsgegaan. Geen geselecteer dus!

esperanza schreef:

En het kan best zijn dat ze inderdaad daar allemaal zijn ontstaan, maar zoals je zelf al toegaf kunnen de omstandigheden een uitbraak beinvloeden. Er is dus geen rede om aan te nemen dat ze ontstaan door een verdunde stratosfeer is, TENZIJ JE MET BEWIJS KOMT!!

Dagelijks valt 10 ton ruimtestof op de aarde .
Volgens Wickramasinghe regent het zelfs 20 bacterieen per vierkante meter per dag op aarde!
De ruimte zit niet alleen vol van aminozuren , de bouwstenen van het leven , maar van leven zelf.
http://www.panspermia.org/hoover.htm
http://www.panspermia.org/magneto.htm
http://www.panspermia.org/bacteria.htm

Kaffer schreef:

Dagelijks valt 10 ton ruimtestof op de aarde .

Waar baseer je dat op? De capsule 'Stardust' heeft pas in januari 2006 het eerste ruimtestof meegenomen naar de aarde, dat was dus niet eens op een natuurlijke manier gebeurd.

Citaat :

Volgens Wickramasinghe regent het zelfs 20 bacterieen per vierkante meter per dag op aarde!

Sterker nog, hij beweert dat het er 20 duizend zijn! Argumenten daarvoor: uit infraroodopnamen heeft hij afgeleid dat er bevroren bacterien in de interstellaire ruimte en stratosfeer zitten. Hij is de enige die je daarover hoort, voor de rest is er niemand die deze 'waarneming' ondersteunt. Het enige wat wel wordt gezegd is dat er bepaalde aminozuren zijn gevonden.

Citaat :

De ruimte zit niet alleen vol van aminozuren , de bouwstenen van het leven , maar van leven zelf.
http://www.panspermia.org/hoover.htm

Een artikel uit 2003 , 5 jaar na jouw bron, zegt dat er alleen maar bouwstenen van het leven zaten op de Murchison meteoriet. Bron: http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=375

Een ander artikel:

As of March, 2003, the scientific consensus in journals and other scholarly publications seemed to swing in favor of an interpretation that the Murchison meteorite did not provide definitive evidence of extra-terrestrial life and that many of physical attributes of the meteorite could be fully accounted for by inorganic processes or by contamination after impact. Scientific analysis and comparison continues, with scientists anticipating comparison of the properties observed in the Murchison meteorite with other meteorites.
http://science.jrank.org/pages/4501/Murchison-Meteorite.html

Citaat :

http://www.panspermia.org/magneto.htm

Ook op Orgueil bleken alleen de bouwstenen van het leven te zijn.

http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/5/2138#SEC2

Citaat :

http://www.panspermia.org/bacteria.htm

in het artikel zelf staat al dat de bacterien op de maan van de aarde kwamen. Het toont alleen aan dat ze zonder zuurstof kunnen overleven, maar dat was dacht ik al langer bekend.

Ik zie nu dat je jouw theorie van deze Wickramasinghe hebt. Hij heeft de volgende argumenten voor zijn hypothese:

Zo blijkt uit experimenten dat bacteriën wel degelijk ongeschonden door de ruimte kunnen
reizen, opgesloten in meteorieten. Bovendien zijn er steeds meer aanwijzingen dat
het in het heelal wemelt van het (eencellige) leven. Zo worden er tussen de sterren
soms aminozuren gevonden, de bouwstenen van het leven, en is er minstens één
meteoriet gevonden die ooit bewoond lijkt te zijn geweest door bacillen, de
beroemde marsmeteoriet ALH84001.
http://www.sterrenwachtasten.nl/files/Interkomeet-2003-04.pdf

Die experimenten gingen over hoge temperaturen waaraan bacterien blootgesteld kunnen worden. Maar er is nog geen goed onderzoek gedaan naar de gevolgen kosmische stralingen.

Dat er aminozuren zijn gevonden klopt, maar later bleek dat er op de marsmeteoriet geen sprake was van leven:
Inmiddels worden de sporen die een biologische achtergrond hebben, uitgelegd als verontreinigingen van aardse micro-ogranismen.
http://www.kennislink.nl/web/show?id=160635


Dus er zijn nog geen bewijzen voor deze hypothese. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het onmogelijk is. Aan de andere kant kun je ook niet bewijzen dat het niet klopt.Toch kun je het voorlopig nog niet hardmaken.

Ik sluit trouwens niet uit dat het eerste leven is ontstaan door panspermia. Panspermia op zich vind ik dus geen onzin.

Het moest eigenlijk zijn 10.000 ton ruimtestof per jaar , enkel micrometeorieten , de totale massa is dus nog groter.
http://www.desterren.be/pagina.php?astronomie=inslagen
Voeg dit samen met de effecten van kosmische straling en je weet dat de kans dat er permanent nieuwe levensvormen bijkomen vanuit de ruimte dichter bij de 100 dan 99% staat.
http://www.astro.uva.nl/encyclopedie/straling.html

Stel dat de panspermiahypothese correct is en stel dat alle virussen uit Guangdong afkomstig zijn.

Is dat dan in tegenspraak met de evolutietheorie? En pleit dit dan voor het bestaan van God?

Graag had ik ook een (liefst enkele objectieve) link(s) naar sites waarin wordt bewezen dat de atmosfeer boven dGuangdong) dunner zou zijn aub.